То есть если я не буду верить в привидений, я буду плохим ученым? Хороша ваша логика.
Quote (Spirit)
Этот ответ прекрасно показывает насколько вы верите тому что вам говорят, жалю вам как настоящему физику в первую очередь проверить, а не доверяться всему что вам говорят. Если вы не верите что с помощью электричества можно создать такие разрушения вы очень ошибаетесь... Гриф секретности никто не отменял, и не надейтесь что на лекциях вам подробно(ну или отдаленно) расскажут как это можно сделать, они сами не знают...
Вы насмотрелись "Необъяснимо, но факт". И ВЫ верите в то, что вам на уши накладывают СМИ.
Quote (Spirit)
но я вам скажу чем, тем что они не полагались на то что говорят другие. А прошли в нашем мире по своим правилам.
Я пологаюсь исключительно на свою логику в данном вопросе.
Quote (Spirit)
он и не должен был к ней относиться, я хотел оценить ваши взгляды на эти вопросы, и вашу грамотность. Приборы которые конструируют для многих измерений строят именно люди вашей профессии
Как это относится вообще к привидениям?
Quote (Spirit)
верующими
Ха! Не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы. Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально. «Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить» - Альберт Эйнштейн
Quote (Spirit)
а ваша наука отвергает факт существования бога
Ваше невежество и сюда добралось. Такого факта нет. И наука вообще не отрицает бога. Она о нем ничего не говорит.
Добавлено (25.12.2010, 00:07) --------------------------------------------- Про Теслу не скажу. Еще: есть статистика: чем умнее человек и чем больше у него образование, тем меньше вероятность того, что он будет верить в бога.
Добавлено (25.12.2010, 00:08) --------------------------------------------- Стыдно в 22 года иметь такие скудные знания.
Добавлено (25.12.2010, 00:10) --------------------------------------------- Меня кстати раздражает, когда Эйнштейна приписывают к верующим.
Адмиралъ, слушайте не знаю на сколько вы физик-студент но вот то что над вами человек просто истерически насмехается используя банально грамотно поставленный переход с одной темы на другую и при этом заставляя вас отвечать на эти свои вопросы показывает уровень интеллектуального развития к сожалению не в вашу сторону и к сожалению уровень ваших ответов только показывает что у вас чрезмерно завышена самооценка и что вы знаете как пройти на Википедию!
Адмиралъ, Спорят это когда предоставляют полноценные аргументированные ответы а не когда строят свои сообщения по классу "лишь бы отписаться показывая себя умным" извините но я уверен ваш предыдущий собеседник половину ваших фраз мог бы опровергнуть банально используя Гугл даже без личных знаний и опыта в этих вопросах КПК Ковбоя Инвентарь Слепого
извините но я уверен ваш предыдущий собеседник половину ваших фраз мог бы опровергнуть банально используя
Я же не просто так тут распинался. Все что я говорил, это не избитые, конечно, но истины известные в определенных кругах.
Quote (MERINGOT)
лишь бы отписаться показывая себя умным
Лишь бы отписался??? facepalm.jpg Все мои фразы даже если и не аргументированы тут, то им есть аргументация вне. Я не кидаю слов на ветер. Я говорю только то, за что болею.
Вот я даже для интереса начну разбирать ваши ответы:
Quote (Адмиралъ)
Я же не просто так тут распинался. Все что я говорил, это не избитые, конечно, но истины известные в определенных кругах.
Человек с достаточно высоким умственным развитием так бы не ответил тем более физик-студент по той причине что физика эта наука которая просто обязует правильно строить не только свои слова но и мысли а вашу фразу можно воспринимать так то вы говорите об узком круге из трех человек которые неизвестно что себе придумали
Quote (Адмиралъ)
Лишь бы отписался??? facepalm.jpg Все мои фразы даже если и не аргументированы тут, то им есть аргументация вне. Я не кидаю слов на ветер. Я говорю только то, за что болею.
А вот эта фраза доказывает что вы действительно лишь бы отписываетесь потому что не единого аргумента лишь расплывчатые выражения а болеть можно за такую ересь что просто стыдно становится за вас когда вы такое пишете потому что болеют Фанатики которые слепы к фактам и доказательствам вот они действительно болеют.
И знаете у меня все больше складывается впечатление что если вы действительно Студент-физик то скорее всего только по той причине что вас заставили родители либо что-бы отмазаться от армии. А то у нас тут пользователи которым по 14-15 лет более грамотно излагают свои мысли....
воспринимать так то вы говорите об узком круге из трех человек которые неизвестно что себе придумали
Научное сообщество достаточно узкий круг по сравнению остальным количеством людей.
Quote (MERINGOT)
такую ересь
Смотря что вы считаете ересью в моих словах.
Quote (MERINGOT)
потому что болеют Фанатики которые слепы к фактам и доказательствам вот они действительно болеют.
А вы например никогда не слышали выражения "болеть за отчизну"?
Quote (MERINGOT)
причине что вас заставили родители либо что-бы отмазаться от армии
Без желания к обучению в этой профессии не выжить. Да даже с первого курса не выйти.
Конечно, я не присваиваю себе
Quote (MERINGOT)
высоким умственным развитием
. Я уже сказал, что я студент. И у меня все впереди. Я стараюсь говорить только о том, о чем знаю. Не более.
И даже больше. Я первокурсник. И то, что я упомянул о своей специальности не говорит о том, что я как-то привилегирован, это говорит о том, что я просто интересуюсь данной областью.
Добавлено (25.12.2010, 01:19) --------------------------------------------- Насчет "болеть". Чтобы недосказанного не было. Я употребил это слово в качестве того, что мне это очень важно о чем я говорю, не безразлично.
Научное сообщество достаточно узкий круг по сравнению остальным количеством людей.
интересно почему же вы столь "умный" человек не написали к примеру "в узком кругу ученных" а то как вы сказали не так давно буквально вверху предыдущей страницы
Quote (Адмиралъ)
Воспринимать надо так, как написал оппонент. Если он не дал нужных уточнений или неправильно построил предложение, то это его проблема.
Так вот у вас в этом действительно проблема!
Quote (Адмиралъ)
Смотря что вы считаете ересью в моих словах.
вы хотя-бы знаете значение этого слова? а то если бы знали то уже сами бы поняли. если что могу обьяснить.
Quote (Адмиралъ)
А вы например никогда не слышали выражения "болеть за отчизну"?
Болеть за отчизну это болеть за страну. А в вашем случае болеть за идею которую даже выразить не можете и не можете привести аргументов в подтверждение своим идеям является просто напросто абсурдом. Даже ваша путаница между Теорией и Гипотезой уже доказывает что вы неспособны представить подтверждение своим словам.
Quote (Адмиралъ)
Без желания к обучению в этой профессии не выжить. Да даже с первого курса не выйти.
Знаете у меня есть в знакомых три человека которые получили дипломы физиков в разных направлениях. и закончили они только потому что их заставили родители так что и это ваше утверждение является фикцией КПК Ковбоя Инвентарь Слепого
интересно почему же вы столь "умный" человек не написали к примеру "в узком кругу ученных" а то как вы сказали не так давно буквально вверху предыдущей страницы
Хотя бы то, что сейчас пол первого я и в спорах вспыльчив и с языка слетает то, что слетать не должно. А насчет умного я уже сказал.
Quote (MERINGOT)
вы хотя-бы знаете значение этого слова? а то если бы знали то уже сами бы поняли. если что могу обьяснить.
Ересь - ложь, бред, бессмыслица, отклонение от истины.
Quote (MERINGOT)
если что могу обьяснить.
Я весь во внимании.
Quote (MERINGOT)
идеям является просто напросто абсурдом.
Цитатку приведите.
Quote (MERINGOT)
Теорией и Гипотезой уже доказывает что вы неспособны представить подтверждение своим словам.
Теория - умозаключение, положение, обоснованное фактом. Гипотеза - утверждение, которое зиждиться на некотором представлении о проблеме, но не имеет фактически никаких доказательств.
Quote (MERINGOT)
Знаете у меня есть в знакомых три человека которые получили дипломы физиков в разных направлениях. и закончили они только потому что их заставили родители так что и это ваше утверждение является фикцией
Ересь - ложь, бред, бессмыслица, отклонение от истины.
тут вы правы только в одном пункте "Бессмыслица" но еще кроме этого синонима есть еще один "Чепуха" но не как не "ложь" не "бред" и никак не церковное восприятие этого слова "отклонение от истины" так что я был прав вы не знаете определение этого слова а так в общих чертах нахватались.
Quote (Адмиралъ)
Цитатку приведите.
вот вам цитата:
Quote (Адмиралъ)
Я говорю только то, за что болею.
но не одного подтверждения своих слов что соответственно приводит изначальному тексту
Quote (Адмиралъ)
Теория - умозаключение, положение, обоснованное фактом. Гипотеза - утверждение, которое зиждиться на некотором представлении о проблеме, но не имеет фактически никаких доказательств.
и опять ошибка! вот даже приведу вам с Википедии строчку а то как вы там сказали...
Quote (Адмиралъ)
Полезнейший ресурс.
Теория - совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности. Таким образом, теория — это интеллектуальное отражение реальности. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Но не как не построена на Фактах! А Гипотеза - недоказанное утверждение, предположение или догадка. Любая гипотеза должна быть опровержима хотя бы в принципе. Неопровержимые предположения гипотезами не являются.
Так что вы опять показали свою неграмотность в который уже раз знаете я уже даже не верю что вы учитесь на физика скорее всего в каком нибудь училище на сварщика
Так что вы опять показали свою неграмотность в который уже раз знаете я уже даже не верю что вы учитесь на физика
Я имею представления об этих понятиях. Я легко мог открыть википедию и пересказать, что там написано. Но я этого не делал. Я сказал своими словами. И в общих чертах я был прав по всем пунктам. А ваше требование дословного пересказывания точных определений меня смешит. Ведь я намекал тому товарищу, что то о чем он говорит это не теория. Вы с этим не согласны? Я был прав.
Добавлено (25.12.2010, 02:09) --------------------------------------------- Или вы тоже считаете, что существуют "теории о привидениях"?
Добавлено (25.12.2010, 02:13) --------------------------------------------- На самом деле у вас слабое представление о том, кем является студент. Вы считаете, что если человек студент-физик, то у него IQ 180 и он весь из себя интеллектуал? У вас неправильные стереотипы. Все менее красиво, чем вы себе выдумали.
Добавлено (25.12.2010, 03:39) --------------------------------------------- На самом деле, вот что я скажу ... Все же думаю, в чем-то ты прав. Не стоило мне так горячится и отстаивать то, что, возможно, не вполне осознано. И это даже некоторое невежество с моей стороны. Однако, справедливости ради замечу, что "заставили родители либо что-бы отмазаться от армии" не является правдой, а посему есть повод мне задуматься.
Вот это вы углубились тут в полемику! Мое мнение: эти сущности скорее всего существуют, но - инициатива контакта с ними всегда принадлежит живым. Если я вот не интересуюсь этим миром и даже считаю, что это опасно, то я и не сталкиваюсь с подобными существами в своей жизни, но стоит мне допустить малейшую заинтересованность (начну там - в зеркале призраков высматривать) - я получу по своей заинтересованности, потому что мне кажется, что данные сущности стоят на пороге моего подсознания или не знаю как это назвать и только и ждут, когда я сама своим любопытством открою им дверь. Люди в силу различных мотивов (личные побуждения, стремление изучить и просто любопытство и т.д.) лезут в область неизведанного и получают искомое на столько, насколько они убеждены в существовании призраков и получают именно в том образе, на какой способно их воображение: кто хочет чёрта с рогами - получает чёрта, кто хочет тень стонущую - тот получает тень. Не хочу этим сказать, что призраки существуют лишь в нашем воображении, но приходят они к нам в придуманных и удобных для восприятия образах. Инвентарь Анкета Дарьи КПК Синицы КПК Бродяги Скайп: sinica74
В постели я - звезда. Руки-ноги раскину и сплю. ...А если ещё пальцы растопырю, то вообще - снежинка...
Уважаемые учёные, теологи, софисты и просто физики. Вместо того, чтобы мериться перед сбой учёностью и уровнем самосознания, в этой теме нужно было всего лишь высказать, верите ли вы в призраков =) Я лично верю, как и во многие другие паранормальные вещи. К вопросу религии: как вы, многоуважаемые, объясните мне ежегодное снисхождение благодатного огня в Храме Гроба Господня (именно так, каждое слово с большой буквы, несмотря на мой относительный атеизм)? Или ещё пару вещей. Я прямо сейчас мог бы скинуть пару видеозаписей, на некоторое время способных повергнуть в шок, объяснение которым оказалось простым и совсем не чудесным, ну да ладно. Это не в тему.
З.Ы. В большинстве своём атеизм учёных - не более, чем глупая бравада, а не сознательный выбор. Под конец жизни многие начинали регулярно посещать храмы своей государственной религии...
Эти люди умирают во сне и за несколько тысяч километров от их дома. Их средний возраст составляет 33 года. Большая часть людей, а именно 116 из 117, – это здоровые мужчины, которые иммигрировали из юго-восточной Азии и прожили в Америке меньше одного года. Пик смертей мужчин пришелся на начало 1980-х годов. Мужчины, которые относятся к народу хмонг, обычно умирают во сне. Никто не может, почему это происходит. Ни один мужчина не был болен. Все мужчины жили в США, но в различных городах. Что их объединяло? Всего лишь принадлежность к народу хмонг и то, что они приехали из Лаоса. Только это… Доктора признали себя беспомощными в этом случае, ведь данную проблему они назвали синдромом внезапной ночной смерти. Вне всяких сомнений, это не позволило понять причины столь таинственных событий и тем более лечить этот недуг. Однако в последнее время часто проводятся научные конференции, на которых обсуждают данный недуг.
Шелли Адлер, профессор Университета Калифорнии, решила собрать всю необходимую информацию о загадочных смертях, а после этого обобщила полученные данные. Шелли с этой целью провела интервью у многих мужчин, которые относятся к народу хмонг, а также изучила все научные книги, посвященные данному вопросу. В итоге была опубликована книга под названием «Сонный паралич: ночные духи, ноцебо и связь тела с сознанием». Эта книга была посвящена исследованию о том, как сознание человека может оказывать влияние на биологию. В итоге Шелли Адлер пришла к тому, что мужчины народа хмонг были в какой-то степени убиты своей верой в злых, опасных духов. В 1986 году количество смертей среди хмонгов уменьшилось, но эпидемиологический факт объяснить не получилось. В это время Шелли Адлер работала в Университете Калифорнии, но в тоже время изучала верования, которые были связаны с загадочным явлением, которое впоследствии стало известно, как «ночные приступы, сжимающие душу». Однако в научной литературе данное явление известно, как «сонный паралич». В это время люди могут входить в особенное состояние, когда мышцы могут парализоваться до засыпания либо сразу после пробуждения. Обычно «сонный паралич» сопровождает чувство ужаса. Важно отметить, что об этом явлении знают представители почти всех культур. Кроме того, сонный паралич обычно ассоциируют со злым духом, который появляется ночью. Жители Индонезии данного духа привыкли называть диджонтон, китайцы – бей ги йа, венгры – божоркани-нима. Люди, которые проживают на острове Ньюфаундленд, привыкли называть духа олд хаг. Голландское название может напомнить английское слово – night-mare, и его можно перевести, как «ночная ведьма». Скорее всего, корень mare был образован от немецкого mahr либо древнескандинавского mara. Так было принято называть необычное существо женского пола, которое могло садиться на грудь человека, который спит, в результате чего наступает удушье. В различных культурах визиты ночных духов описываются похоже. Люди, которые становятся жертвами, уверены, что они бодрствуют, потому что окружающий мир выглядит очень реалистично. Тем не менее, у жертв не получается шевелиться. Кроме того, человек становится подвержен ужасу, сильному страху, ведь он понимает, что ему кто-то сжимает грудь, а дышать очень тяжело. Ученые уже разобрались в принципах механизма данного явления. Симптомы, а именно паралич и чувство сжатия грудной клетки, описаны в многочисленных научных книгах, которые посвящены нарушению сна. Сонный паралич может начинаться, если фаза быстрого сна обычно происходит не так, как это должно быть. Во время быстрого сна мозг блокирует движения тела человека. В итоге люди на определенный период времени становятся парализованными. Это считается нормальным. Однако люди не должны бодрствовать и в тоже время переживать фазу быстрого сна. Как известно, сонный паралич происходит так. Мозг человека может смешивать состояния, которые должны происходить последовательно. Это приводит к появлению «ночной ведьмы». Люди, которым довелось пережить сонный паралич, говорили, что они в этот период времени чувствовали, что рядом присутствует ужасное, злое, потустороннее существо. Один собеседник Шелли Адлер сообщил, что он уверен, что оно было там…Он чувствовал нечто зловещее, но у него не было возможности защититься и даже пошевелить одним пальцем. Отметим, что подобные ощущения описывает много людей, которые относятся к различным культурам, но могут называть их по-разному. Один человек описывал, что ему довелось пережить сонный паралич два раза, во время обучения в университете. Он не мог передать, насколько это ощущение было ужасным. Он видел и чувствовал, что слева стоит «зло». Он не мог сказать, что за зло это было, и откуда оно появилось. Однако собеседник отметил, что оно было очень омерзительным. В тоже время человек уверен, что оно было там. Пока продолжался сонный паралич, чувствовалось приближение зла. Человек чувствовал, что оно его не убьет, потому что очень маленькое. Однако в тоже время казалось, что за данным присутствием есть еще что-то. Он даже отметил, что это могла быть душа, хотя в действительности он является материалистом. В итоге человек проснулся в сильном ужасе, какого никогда раньше ему не доводилось испытывать. Страх был непреодолимым, а кошмар был неописуемым. Когда он позже узнал о сонном параличе, то понял, что с ним происходило, ведь именно такой была «ночная ведьма». Тем не менее, есть значительная между сонным параличом, с которым приходится сталкиваться многим людям, и тем событием, которые переживали хмонги в 1980-х годах. В чем разница? Сонный паралич может быть очень неприятным и ужасным, но он всегда безвреден. Хмонги же умирали после пережитого… Шелли Адлер решила изучить культуру хмонг, а также верования людей в ночных и злых духов, которые принято называть цог цуам. Для изучения Адлер потратила много лет. В это время она ездила по всем местам, где хмонги загадочно умирали, общалась с иммигрантами хмонг для того, чтобы собрать свидетельства людей, которые смогли пережить сонный паралич. Кроме того, она тщательно изучила всю информацию, которую собирали исследователи. Один 49-летний человек описал собственный неприятный опыт так: «Это загадочное событие произошло через несколько месяцев после того, как я приехал в США. Я лег спать, как это бывает обычно… Выключил свет, и сразу почувствовал, что у меня не получается двигаться. Я хотел пошевелить рукой, но у меня это не получилось. Я пытался пошевелить рукой несколько раз, но все это безуспешно. Я понял, что мне довелось столкнуться с цог цуам. Я очень сильно испугался, и мне было тяжело дышать. Я постоянно думал: «Кто мне может помочь? Что будет, если я умру?». Шелли Адлер смогла узнать, что хмонги верят в визиты «ночных ведьм». При этом верят как анималисты, так и христиане. Она посчитала, что вера в ночных духов и сильный страх мог приводить к усугублению приступов сонного паралича. Один хмонг сообщил: «Если хмонг не молится так, как это должно быть, если он не выполняет ответственно религиозные ритуалы, не приносит жертву либо еще что-то, то духи предков и деревни не охраняют его. В этом случае цог цуам может прийти и забрать человека». В конце 1970-х – начале 1980-х годов у представителей народа хмонг было несколько причин, в связи с которыми у них не было возможности выполнять того, что нужно по их вере. В это время хмонги смогли получить разрешение для того, чтобы иммигрировать в США после того, как закончилась война во Вьетнаме. Много людей принимали участие в партизанской войне против Лаоса на стороне США. После того, как лаосцы выиграли, в Америку начали иммигрировать хмонги, которые могли на родине подвергнуться жестокой расправе. Правительство США решило, что диаспора хмонгов должна проживать в различных городах, ведь это позволит не допустить больших поселений иммигрантов. тем не менее, хмонги смогли организовать второе переселение. Основными местами, где они начали проживать, были Калифорния, Миннесоте, а также Висконсине. Иммигрантам США пришлось столкнуться с многочисленными проблемами. Миннеаполис, а также Фресно не напоминают высокогорный район Лаос, нет возможности заниматься животноводством, а также охотой. Уровень безработицы был очень высоким, а иммигранты понимали, что могут потерять почву под ногами. Иногда у хмонги не получалось чтить собственных предков, как это могло быть на родине, поэтому они были уверенными в том, что цог цуам может прийти к ним. Если ночная ведьма приходила, то хмонги должны были вызвать шамана, провести специальный обряд. Однако у хмонгов не было возможности обратиться к шаману, ведь они проживали в различных концах США. Это приводило к тому, что они понимали, что стали беззащитными. Шелли Адлер решила, что лаосские иммигранты в какой-то степени умирали из-за сильной веры в ночных духов. Хмонги понимали, что им пришлось пережить разрыв со своей культурой, что они живут в чужой среде, поэтому начинали верить в злых духов, которые могут убивать людей, не исполняющих религиозных ритуалов. Это приводило к тому, что мужчины боялись визитов ночной ведьмы, а в итоге умирали. Шелли Адлер пришла к выводу, что смерти мужчин хмонгов – это проявления ноцебо. Данное средство не обладает фармакологическим действием, но может стать причиной отрицательной реакции человека. В настоящее время мало известно об эффекте ноцебо. Прежде всего, об этом мало известно по этическим причинам, так как исследование эффекта может причинить вред людям. Несмотря на это, известно, что эффект ноцебо является сильным. Допустим, люди, которые верили, что подвержены электромагнитному излучению сотовых телефонов, жаловались на головные боли. Если есть внешние проявления веры, то почему они не могут быть внутренними? Можно предположить, что, если человек во что-то верит, то воздействие обязательно будет мощным даже, если верования касаются не науки. Шелли Адлер приводила еще один пример, который может убедить в том, что ноцебо может быть причиной безвременной смерти. Американцы китайского происхождения, которые считали, что родились в неудачное время, могли болеть, раньше умирать. Люди, которые родились в «плохое» время для здоровья, обычно умирают от заболеваний легких в среднем на 5 лет раньше, по сравнению с другими больными. При этом подобного не наблюдалось у людей, которые принадлежали к другим национальностям. Данное явление связано с сильной верой в китайскую астрологию, и известно, как «этническая биология». В связи с тем, что у отношения к действительности могут быть определенные биологические последствия, но они различаются в разных культурах, то течение биологических процессов в одинаковых условиях могут различаться. Это известно, как «национальная» биология. В настоящее время мало известно о взаимосвязи сознания и тела, но благодаря изучению сонного паралича можно разгадать эту тайну.
- наверняка некоторым из нас знакомо это явление, у меня такое было несколько раз, не знаю как кому, мне вера в Бога помогала, я не могла пошевелить пальцем действительно и было чувство бетонной плиты на теле, при этом было очень страшно, но кое как могла взмолиться Богу в этих случаях - и страх и тяжесть отступали. Инвентарь Анкета Дарьи КПК Синицы КПК Бродяги Скайп: sinica74
В постели я - звезда. Руки-ноги раскину и сплю. ...А если ещё пальцы растопырю, то вообще - снежинка...
AleUt, да неохота было тему новую делать, а остальные темы ещё меньше подходят к этому вопросу. Будем считать, что призраки те, кто устраивает этот "сонный паралич". По-моему лучше хоть что-то делать, чем не делать ничего и пускай форум спит дальше, мне других забот хватает в жизни. Пока. Инвентарь Анкета Дарьи КПК Синицы КПК Бродяги Скайп: sinica74
В постели я - звезда. Руки-ноги раскину и сплю. ...А если ещё пальцы растопырю, то вообще - снежинка...
от студентов физиков, до мужчин народа хмонг! 
